Joan Josep Nuet (né à Reus, Tarragone, 1964), ancien coordinateur général de l'EUiA, est le candidat au Congrès pour la coalition entre ERC et Sobiranistes. Son parti, les Communistes de Catalogne, dont il est le Secrétaire général, a quitté la coalition avec les Communs pour des raisons de divergence face à la délicate situation politique en Catalogne. Un moment politique qui ternit tout, y compris au niveau des États, et qui approfondit deux forces opposées: en Catalogne, le républicanisme et l’indépendance prévalent tandis que dans le reste de l’État, c'est le nationalisme espagnol. Analyse, quelques jours avant l'ouverture des collèges électoraux, de la situation par un candidat républicain.

- Deuxième élection au cours de laquelle vous partagez une entente avec ERC. D'avril à nos jours, la principale nouveauté est la publication du jugement contre les dirigeants indépendantistes. Comment définissez-vous le moment politique actuel en Catalogne?

Il y a deux différences majeures par rapport à avril: la sentence et le changement d'attitude radicale à l'égard de la Catalogne qui définie la pluralité de la gauche de Sánchez et du PSOE. La sentence était à prévoir, mais lorsque nous l'écoutons, nous nous frottons les yeux, car dans un pays démocratique, il est impensable que pour organiser des scrutins, organiser un référendum et organiser un débat parlementaire, une peine de 100 ans d'emprisonnement soit prononcée. Cette phrase marquera en rouge l’histoire de la démocratie espagnole et se situe au plus fort du coup d’État du 23F et d’autres jalons dans lesquels la démocratie espagnole a tremblé et a fait des pas très importants en arrière.

C'est une régression démocratique que nous ne sommes pas encore en mesure d'évaluer, mais elle affectera la lutte des travailleurs-travailleuses et des syndicats, la lutte pour les droits civiques et les libertés démocratiques dans toute l'Espagne. Alors que la décision de la Cour constitutionnelle a été modérée par le PSOE pensant que son impact politique allait être moindre, il n’y a aucune conscience de ce que signifie cette phrase. Nous le verrons dans les mois et les années à venir. Nous sommes aux portes d'un grand bon en arrière, le débat des cinq candidats des partis espagnols a confirmé qu'il existe un droit et que le PSOE fera partie du problème et non de la solution.

- En réponse à cette décision, les organisations républicaines préparent la Convention du 14 Décembre dans laquelle elles demandent l'amnistie, l'autodétermination et la république. Pourquoi l'amnistie et non la grâce, comme le soulignent certains secteurs de la gauche espagnole et catalane?

Évidemment, la grâce est un héritage franquiste et ancien que nous ne pouvons tolérer. La grâce était portée par le PSOE, mais ils n'osent plus l'utiliser, car c'est synonyme de pardon et de regret. Ils continuent d'ignorer la profondeur politique du problème que nous avons entre nos mains. L'amnistie donne plutôt une pertinence politique à la situation. Nous avons toujours dit que nous avions un conflit politique et que la solution devait être politique, nous ne voulons pas renoncer à la face politique du conflit et à sa solution. Le PSOE veut placer le conflit comme un élément de coexistence et d'ordre public, le conflit est politique et seule la politique parviendra à la solution.

Nous revendiquons le concept d'amnistie. L'amnistie serait une table claire pour recommencer, sans prisonniers politiques, sans judiciarisation ni répression. De ce dialogue, sans aucun doute, il y aurait une avancée et une perspective de solution du conflit. Nous ne le contrôlons pas en ce moment, mais avec une perspective, c'est faisable. Une autre chose est de cacher le renflement et cela ne fera qu'aggraver le conflit, l'approfondir et le retarder. Cela conduira au blocus de la politique espagnole à court et moyen terme.

- À propos de l'autodétermination. Lors du débat, Sanchez a annoncé l'inclusion dans le code pénal de l'interdiction des référendums. Comment évaluent-ils cela?

Les seules propositions que le PSOE est capable de mettre sur la table sont un peu plus douces que celles du PP ou de Vox. Répression judiciaire et répression policière, mesures fondées sur le code pénal. Sánchez pense que cela effraiera des milliers de Catalan.e.s qui ont depuis longtemps perdu leur peur, non seulement envers Sánchez, mais aussi envers l'État espagnol. Il pense qu'il fera peur aux politicien.ne.s qui sont prêts à faire de la prison pour leurs idées politiques.

Plus deux millions de Catalan.e.s qui veulent décider de leur avenir, qui veulent voter lors d'un référendum d'autodétermination, à travers la répression, ne reculeront pas. C'est une politique fausse et qui démontre à quel point le PSOE est prisonnier du récit de la droite. Il n'est pas en mesure de tracer une ligne démocratique différente, alternative, bref, s'inscrivant dans la tradition socialiste pour résoudre ce conflit politique. Aujourd'hui, le PP et Vox marquent le passage de propositions au PSOE. Le PSOE est devenu de droite et est méconnaissable non seulement pour les indépendantistes, mais pour tous les démocrates.

La moitié de l'électorat socialiste en Catalogne estime qu'il y a des prisonniers politiques, considère que la condamnation est une grave erreur et que le conflit ne se résout que par le dialogue. Par conséquent, une partie importante de l'électorat du PSC-PSOE se sent mal à l'aise avec le PSOE. Il enterre ses perspectives en Catalogne en tant que parti qui recherche la solution. C’est terrible et cela peut condamner Sanchez lui-même à un résultat électoral défavorable, car si le PSC en Catalogne n’est pas en mesure de gagner ou d'avoir un bon résultat, le PSOE dans l’ensemble de l’État remportera une victoire très difficile. Le PSC est en train d'être condamné par la politique du PSOE qui veut concurrencer les votes du nationalisme espagnol dans d'autres territoires et nier la plurinationalité. Le mot plurinationalité et dialogue ont disparu de son programme politique.

- Lors de l'échec de la législature, nous avons vu un ERC disposé à faciliter un gouvernement sánchez. Mais, avec le virage du PSOE, quelle sera la position de l'ERC sur investiture?

Premièrement, nous n'abandonnerons jamais le dialogue et la négociation politique. Cela fait partie de notre ADN de rechercher des solutions politiques aux conflits et de miser sur des moyens de dialogue, même avec une présence internationale, ce qui peut nous aider à objectiver la situation. Le dialogue est notre drapeau, mais cela dépend du PSOE avec lequel nous pouvons parler ou non. Le PSOE qui facilite la criminalisation des partis et des idées d’indépendance ne nous permettra pas de parler.

Vox abat des idées interdisant l'indépendance, le PSOE veut traduire ces idées dans le Code pénal en incrimination le droit à l'autodétermination. Le PSOE fait ce sale boulot. Avec ce PSOE, nous n'allons nulle part et nous aurons toujours devant nous face à ces attitudes sectaires et aux réponses au conflit politique qui n’ont qu’une approche répressive de la justice ou de la police.

- Cette semaine, le chef de l'Etat a visité la Catalogne et de grandes manifestations de rejet de la monarchie ont eu lieu. Comment pensez-vous que les relations entre les républicains catalans et celles du reste de l'État sont et devraient être?

Comme l’histoire le montre depuis la Deuxième République, les républicains catalans et espagnols devraient coordonner leurs efforts et leur dialogue. Mais cela ne dépend pas aujourd'hui du républicanisme catalan, qui prétend être la première force politique de la Catalogne. Malheureusement, certains républicains espagnols subissent les pressions médiatiques et politiques de ce contexte de droite qui met l'option républicaine sur la défensive. Ne reculez pas face à Vox, Ciudadanos et le PP.

D'abord, ils nous attaquerons, et si ils gagnent, ils vous attaquerons. Quiconque croit que la défaite du républicanisme catalan peut être positif pour le républicanisme espagnol est dans l'erreur. Vaincre les républicains catalans sera la défaite des républicains espagnols à moyen terme. Par conséquent, en Catalogne, il est important que le 10N voit une victoire républicaine en Catalogne, qui puisse inciter à l'ouverture d'un dialogue politique et favoriser le républicanisme espagnol.

Mais nous ne pouvons pas attendre, le républicanisme catalan est en train de devenir la première force en Catalogne et de mettre sur la table des approches qui n’ont pas encore mûri dans le reste de l’État et que nous serions ravis de le faire. Nous pensons que la république catalane est compatible avec la troisième république espagnole. Nous pensons que pour que la troisième république espagnole arrive, nous devons obtenir la première en Catalogne.

- Dernièrement, également en campagne, nous écoutons de plus en plus un discours assimilant le communisme au fascisme. En tant que leader communiste, que dites-vous à ce sujet?

C'est l'un des agendas de l'extrême droite au niveau européen. L’extrême droite essaie d’imposer un agenda caractérisé par un révisionnisme historique flagrant, une dissimulation du rôle du fascisme et un moyen de le blanchir de façon effrontée. Il y a 80 ans, le fascisme a cessé de régner en Europe, la contribution des communistes était décisive. Sans cette contribution, qui a coûté la vie à des millions de personnes, le fascisme aurait probablement triomphé en Europe. Transformer les victimes en bourreaux est une pratique de propagande très ancienne.

- Nous avons vu des secteurs de la gauche espagnole, y compris une partie de la gauche catalane, très critiques à l'égard des mobilisations des jeunes Catalan.e.s après la condamnation, telles que le camping ou certaines émeutes. Comment évaluez-vous ces mobilisations de la part de la jeunesse catalane?

Les gens et les forces politiques qui critiquent cette mobilisation l'ignorent. Ils ne connaissent pas la composition de leurs classes ni les aspirations de ces jeunes campeurs. C'est la même gauche qui, lorsque le 15M (mouvement des indigné.e.s) est né, avait la même attitude méfiante envers ce mouvement, car il ne s'adaptait pas aux rôles politiques classiques que celle-ci assumait.

La mobilisation de la Plaça Universitat n’était pas dans le scénario, c’est une bonne surprise. Ces derniers temps, le mouvement de la souveraineté catalane, loin de ces vieilles théories affirmant qu'il était dominé par la bourgeoisie catalane, s'est de plus en plus ouvert aux secteurs catalans. Les organisations de travailleurs sont de plus en plus importantes dans ce mouvement. Le mouvement des étudiants universitaires, des enfants de la classe ouvrière essentiellement, est une personne qui a non seulement en tête la revendication nationale, mais aussi, et qui ne constitue pas seulement une réponse à la peine. Cela a à voir avec leur professionnalisme, leur travail et leur perspective de génération qui estiment que leur avenir n’a pas une vie digne et indépendante sur la table.

Ce sont des enfants de la crise économique, politique et, bien sûr, territoriale. En Catalogne, le projet national a longtemps été fusionné avec des revendications sociales et démocratiques, une plus grande participation démocratique et de meilleurs droits sociaux, ainsi qu'une plus grande liberté du point de vue national.

À Madrid, cela n'est pas compris. La culture politique catalane, depuis les années 1960, lorsque le PSUC menait la lutte pour les libertés démocratiques, était claire: le projet national et social constituaient les deux faces d'une même pièce. Aujourd'hui, il réapparaît. Il y a une jeune génération qui s'est politisée ces dernières années et qui marquera la politique catalane dans les années à venir et qui ne différencie pas la lutte pour la souveraineté, pour l'indépendance, de ses droits sociaux et démocratiques. Certains partis issus de la tradition marxiste et de la classe ouvrière ont arrêté leur horloge il y a des années, car même 15 millions de personnes n'avaient pas accepté.

Aujourd'hui, le mouvement de la souveraineté est une force de changement très importante. Ce n'est pas une vision de la bourgeoisie catalane, mais des jeunes et des enfants de la classe ouvrière et des gens qui croient que le mouvement pour la souveraineté et les changements sociaux sont la même chose. Cela doit être compris dans le reste de l'État. Ce n’est pas une prétention des riches, mais les riches sont les entreprises que le roi a nommées après le 1-O pour prendre leurs bureaux en Catalogne. C’est la bourgeoisie catalane qui a de très bonnes relations à Madrid et à Bruxelles. Les petites et moyennes entreprises, mais surtout une bonne partie qualitative et quantitative de la classe ouvrière en Catalogne, ont déjà pris la décision d’organiser la rupture démocratique en usant de la revendication nationale sans oublier les changements sociaux.

Cuarto Poder